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《三国演义》里的荆州城现在在哪?

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《三国演义》里的荆州城现在在哪?
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掌舵的鱼1987  中级会员  发表于 2022-5-22 08:20:29 | 显示全部楼层
三国演义里的荆州指现在的湖北荆州市。
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我心如烟卸  中级会员  发表于 2022-5-22 11:47:16 | 显示全部楼层
荆州:古称“江陵”。占湖北、湖南广大地区,现依然在湖北荆州。
其实在三国时期的“荆州”,是指广义上的荆州(也就是包括湖南、湖北的一大片区域的统称)。“江陵”是指“荆州”的治所,也就是管辖这一片区域的“管理集中地”。现在的荆州,只是集中在荆州市的这一地。
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敢想敢做敢拼  中级会员  发表于 2022-5-22 14:04:43 | 显示全部楼层
谢邀!
三国时期的荆州是现在的江陵城,是中国历史文化名城、全国重点文物保护单位之一,是楚文化的发祥地之一,是著名的三国古战场,历史上“刘备借荆州”、“关羽大意失荆州”等脍炙人口的三国故事都发生在这里古时又称“江陵”。  荆州,古时又称“江陵”,湖北省地级市,长江中游城市群重要成员,位于湖北中南部、长江中游、江汉平原腹地。
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向往草原403  中级会员  发表于 2022-5-22 17:57:54 | 显示全部楼层
秦汉时期一直是郡县制,后来为了巩固皇权增加了州牧的设置,相当于行省长官,荆州是荆襄九郡的统称,江陵郡是州牧的治所,也就是今天的荆州市荆州区。
荆州 指现在湖南、湖北的大部分地区
首府荆州城是现在的湖北古城荆州
秦汉时期一直是郡县制,后来为了巩固皇权增加了州牧的设置,相当于行省长官,荆州是荆襄九郡的统称,江陵郡是州牧的治所,也就是今天的荆州市荆州区。
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哈哈SE7  中级会员  发表于 2022-5-22 19:04:59 | 显示全部楼层
历史上三国时期的荆州和现在的荆州相差很大,荆州,古称“江陵”,湖北省地级市,是春秋战国时楚国都城所在地。位于湖北省中南部,长江中游两岸,江汉平原腹地,是国务院公布的首批24座中国历史文化名城之一,中国优秀的旅游城市,中南地区重要的工业基地和轻纺织基地,素有“长江经济带纲腰”之称。2012年入选“2012年度中国特色魅力城市200强”。
荆州历史悠久,文化灿烂。建城历史长发2600多年,是楚文化发源地和三国文化中心。
公元前689年,楚文王建都于郢(现荆州市荆州区纪南城),历20个楚王,定都长达411年,创造了堪与古希腊雅典文化相媲美的楚文化。
三国时期荆州为群雄逐鹿之地,境内三国文化遗存遍布。是著名的三国古城战场,历史上有“刘备借荆州”、“关羽大意失荆州”等脍炙人口的故事都发生在这里。荆州地处外连东西贯南北的交通要塞,历来为兵家必争之地,荆州城屡毁屡建,现在的荆州古城最后一次修建于清朝顺治三年(1664年)依原址而建,保存至今,是中国南方不可多得的完璧城市。

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银鲜目江探  中级会员  发表于 2022-5-22 22:14:07 | 显示全部楼层
历史上的荆州是一个地域的概念。向北到达今天河南境内,南阳就是当时的宛,信阳一部在江夏境内;向南一直到达今天广西桂林、广东韶关境内;向东是今天湖北江西交界;向西到今天贵州境内。是相当广大的区域。
在历史上,东汉荆州原辖七郡:南阳郡、南郡、江夏郡、零陵郡、桂阳郡、武 陵郡、长沙郡。东汉末年,从南阳郡、南郡分出一部分县,设置襄阳、章陵二郡, 于是荆州共辖九郡,这就是后世称“荆襄九郡”的来历。赤壁之战后,曹、刘、孙 三家共分荆州:曹操占据南阳、襄阳、南郡三郡,刘备占据长江以南的零陵、桂阳 、武陵、长沙四郡,孙权则占据江夏郡。建安十四年(209年),周瑜打败曹仁 ,夺得南郡,孙权拜周瑜为偏将军,领南郡太守,驻江陵(南郡治所)。建安十五 年(210年),周瑜死后,孙权纳鲁肃之议,把自己所据部分“借”给刘备,于 是刘备占有荆州绝大部分地盘。
荆州治所,即荆州州府所在地,东汉末年曾几经变化。荆州治所原在汉寿(今湖南常德东北);初平元年(190年),刘表任荆州刺史, 移治襄阳(今湖北襄樊);建安十四年(209年),刘琦病死,刘备领荆州牧, 驻公安(今湖北公安西北);“借荆州”(即取得南郡)后,又移治江陵(今湖北荆州),关羽镇守 荆州,仍以江陵为驻所。从“借荆州”起,江陵既是荆州治所,又是南郡治所。
《三国演义》叙述有关荆州的故事时,已是刘表任荆州刺史之后。因此,在赤 壁大战之前,所谓“荆州城”,实际上是指襄阳;而在赤壁大战之后,所谓“荆州 城”,实际上是指江陵;此外,并无单独的“荆州城”。罗贯中不明于此,误以为 有单独的“荆州城”,并老是把荆州、南郡、江陵这三个地理概念混淆不清。第3 4回写蔡瑁趁“襄阳会”之机谋害刘备,事先对刘表说“请主公一行”,似乎刘表 不在襄阳。第40回写刘表死后,蔡瑁立刘琮为主,“命治中邓义、别驾刘先守荆 州;蔡夫人自与刘琮前赴襄阳驻扎……就葬刘表之柩于襄阳城东汉阳之原”。其实 ,这里的“荆州”乃是江陵(第42回写曹操兵至江陵,邓义、刘先率军民出城投 降,即为明证)。蔡夫人、刘琮本来就随刘表驻襄阳,怎么又“前赴襄阳”?从哪里“前赴襄阳”?这是因为作者把刘表的荆州治所襄阳与后来刘备的荆州治所江陵 搅作一团,以致叙述混乱。第75回写吕蒙袭取荆州时,也出现了明显的错误。史 实是:吕蒙逆长江而上,奇袭关羽设置的“江边屯侯”(沿江侦视警戒的部队)之 后,直趋公
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向往草原403  中级会员  发表于 2022-5-23 00:58:03 | 显示全部楼层
很高兴回答这个问题,这里是吟风社,荟聚文史爱好者,致力于持续输出文化、历史等领域优质内容。


结论:荆州城应该是江陵城,在今江陵市。

    由于当前通行的《三国演义》是历代众多创作者智慧的结晶,一些具体地名显得飘忽不定,比如“荆州城”。遍考全书,刘琮、刘备时期,荆州城确定是江陵,即今江陵市;刘表时期,有在襄阳城的可能,即今襄樊市。而《三国演义》成书的明代,荆州府城就在江陵。
    东汉南郡的传统治所是江陵城,江陵城在长江北侧,位置在当代的江陵市,所以荆州刺史一般是驻在江陵办公(不过三国演义是分别提过江陵和南郡,不能确定书中是指两座城还是指同一座)
    东汉时期,襄阳城位于汉江中游的南侧,也属于荆州南郡。襄阳城在南郡北部边界,再往北就是荆州 南阳郡,南阳郡是荆州最北的一个郡,是东汉最发达的一个郡,也是汉光武帝刘秀起家的地方,被称作“帝乡”。
    历史上,刘表在荆州刺史-荆州牧时期治在襄阳城,因为他的“基本盘”是南郡郡望蒯氏和襄阳豪族蔡氏,而且襄阳更靠近中央,无论是抵近防守还是进图中原,都优于南郡传统治所江陵。


参加谭其骧先生主编的《中国历史地图集》三国吴荆州政区图。
《三国演义》里的荆州城现在在哪?w1.jpg
分析

1、从孙乾从汉江边星夜入荆州,可推知此时刘表在汉江边的襄阳。
【三十一回】人报曹军大队赶来,玄德教孙乾等保护老小先行。玄德与关、张、赵云在后,且战且走。操见玄德去远,收军不赶。玄德败军不满一千,狼狈而奔。前至一江,唤土人问之,乃汉江也。……孙乾曰:“成败有时,不可丧志。此离荆州不远。刘景升坐镇九郡,兵强粮足,更且与公皆汉室宗亲,何不往投之?”玄德曰:“但恐不容耳。”乾曰:“某愿先往说之,使景升出境而迎庄公”玄德大喜,便令孙乾星夜往荆州。到郡入见刘表……


2、从刘琮继位后的军政安排,可看出刘琮继位后荆州城并非襄阳,而在襄阳之南。
【第四十回】于是蔡瑁遂立刘琮为主。蔡氏宗族,分领荆州之兵;命治中邓义、别驾刘先守荆州;蔡夫人自与刘琮前赴襄阳驻扎,以防刘琦、刘备。就葬刘表之柩于襄阳城东汉阳之原,竟不讣告刘琦与玄德。


3、从周瑜设计取荆州一节看出,刘备时期荆州城在长江边,公安城的上游,推知此时荆州城=江陵城。
【五十六回】却说鲁肃回见周瑜,说玄德、孔明欢喜一节,准备出城劳军。周瑜大笑曰:“原来今番也中了吾计!”便教鲁肃禀报吴侯,并遣程普引军接应。周瑜此时箭疮已渐平愈,身躯无事,使甘宁为先锋,自与徐盛、丁奉为第二,凌统、吕蒙为后队,水陆大兵五万,望荆州而来。周瑜在船中,时复欢笑,以为孔明中计。前军至夏口,周瑜问:“荆州有人在前面接否!”人报:“刘皇叔使糜竺来见都督。”瑜唤至,问劳军如何。糜竺曰:“主公皆准备安排下了。”瑜曰:“皇叔何在?”竺曰:“在荆州城门外相等,与都督把盏。”瑜曰:“今为汝家之事,出兵远征;劳军之礼,休得轻易。”糜竺领了言语先回。  战船密密排在江上,依次而进,看看至公安,并无一只军船,又无一人远接。周瑜催船速行。离荆州十余里,只见江面上静荡荡的。哨探回报:“荆州城上,插两面白旗,并不见一人之影。”瑜心疑,教把船傍岸,亲自上岸乘马,带了甘宁、徐盛、丁奉一班军官,引亲随精军三千人,径望荆州来。既至城下,并不见动静。


4、考虑到《三国演义》成书于明代,书中的“荆州城”,可能是明代荆州府城的比附。而明代荆州府城,就是江陵。


参加谭其骧先生主编的《中国历史地图集》明朝湖广政区图。
《三国演义》里的荆州城现在在哪?w2.jpg
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123456879  中级会员  发表于 2022-5-23 04:54:14 | 显示全部楼层
《三国演义》120回,大约有七十多回与荆州之争有关,很多大大小小的战役、重要的情节都发生在荆州,如刘备借荆州,关羽大意失荆州等等。可以说,三国鼎立的形势,很多都是围绕荆州之争形成的。
那么荆州到底在哪呢?是今天的湖北省荆州市吗?这还要从头说起。
《三国演义》里的荆州城现在在哪?w1.jpg 东汉时期荆州地图(谭其骧《中国历史地图集》)
东汉时期的地方行政划分,基本沿用了西汉的郡县制,并在郡上设十三行部,派刺史监察。到东汉末年,朝廷选重臣为刺史,称为州牧,州成为行政体系中一环。荆州就是十三州之一。
《三国演义》里的荆州城现在在哪?w2.jpg 汉朝国土分为十三州,一州的面积相当之大,绝不是今天湖北省一个市能相提并论的。汉朝的荆州主要包括今天的湖北湖南省,以及河南、贵州、广西、广东省的部分地区,北到河南南阳,南到广西桂林和广东韶关,东到湖北和江西交界处,西到贵州省,面积广大、土壤肥沃,在经济、政治、军事方面都占有重要地位,成为三国必争之地。
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xinting_6ym  中级会员  发表于 2022-5-23 08:42:36 | 显示全部楼层
三国时期的荆州现在还叫荆州,是湖北省地级市,在古代又叫“江陵”,长江中游城市群重要成员,位于湖北中南部、长江中游、江汉平原腹地。
荆州的名字起源于《尚书·禹贡》:“荆及衡阳惟荆州”,因为在这里有蜿蜒高耸的荆山,所以取这个名字。“禹划九州,始有荆州。”这里是古九州之一。荆州建城的历史有3000多年。荆也是古代楚国的别称,楚国曾在荆山建国,所以在古时“荆”、“楚”两字通用。公元前689年楚国建都纪南城,之后有6个朝代、34位帝王在此建都。
三国时期,赤壁之战孙刘联合,打败了曹操的几十万大军,从此奠定了三国鼎立的局面。荆州资源丰富,人口众多,处于长江下游,地理位置重要,是一个兵家必争之地。荆州一共七个郡,赤壁之战后,被魏、蜀、吴三家瓜分。曹操占了荆州北部面积最大的南阳郡,孙权占领了半个江夏郡和半个南郡,刘备得到半个江夏郡和半个南郡、以及荆州南部四个郡。
刘备派大将关羽守荆州,但关羽大意最后还是被吴国得了荆州,导致蜀国只能退守蜀中,丢了一统天下的先机。
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123456879  中级会员  发表于 2022-5-23 10:42:04 | 显示全部楼层
三国演义里面的荆州城,就是现在的湖北省荆州市荆州古城(原江陵县)。很多人说现在的荆州城不是三国时期的荆州城,这其实是谬误,是把荆州与荆州城概念混淆了。荆州是古代九州之一,大禹治水后,将天下分为九州,其中之一就有荆州,当时荆州包括广东、广西、湖南、湖北以及河南、贵州的少部分区域。
三国时期的州相当于一个省的级别,当时的荆州其实包括荆州城襄阳城等九郡,郡就相当于现在的地级市,而荆州城也就是指荆州郡,荆州的治所最初设在南郡的江陵也就是现在的荆州古城,刘备借荆州,就是借的江陵也就是荆州郡,后来一度改到武陵郡的汉寿,刘表上任后改到南郡的襄阳。这也是后世很多人觉得荆州城在襄阳的原因。
《三国演义》里的荆州城现在在哪?w1.jpg 《三国演义》里的荆州城现在在哪?w2.jpg 《三国演义》里的荆州城现在在哪?w3.jpg
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